„Нашата работа е да отменим невидимостта“: Бернардин Еваристо разговаря със Занеле Мухоли

Занеле Мухоли : Имам книга, наречена „ Лица и етапи “ [публикувана през 2010 г.], която също е за правенето на хората забележими — Чернокожи гей дами, бисексуални дами, полово небинарни хора и лесбийки идентифициращи се човешки същества. Предполагам, че това беше първата книга от този тип, пристигнала от Африка. Нямахме доста образна история на тези общности.

Фокусът ми е върху Южна Африка, страната на моето раждане. Излизайки в това пространство, би трябвало да виждате прилики, да виждате хора като вас. По този метод знаете, че имате общественост, с която можете да говорите, или да говорите, или просто да се свържете с нея. Така че вие ​​и аз споделяме общи неща по този метод. Нашата работа е да отменим невидимостта. Да подсигуряваме, че каквото и да представяме и за който и да пишем, то се прави по най-достойния метод. Защото, в случай че ние не създадем това за себе си, никой няма да го направи.

BE: Е, по този начин е. И става дума за попълване на празнините, нали? И за промяната на гледната точка. Така се срещнахме на откриването на вашата огромна ретроспектива в Tate Modern. Мислехте ли преди години, че един ден ще изложите в някои от огромните международни галерии?

ZM: В началото не знаех къде работата щеше да завърши. Не знаех нищо за Тейт. Между 2001 и 2003 бях в учебно заведение по снимка към Market Photo Workshop в Южна Африка, което беше учредено от Дейвид Голдблат, който по-късно стана мой наставник. Не знаех по какъв начин светът ще одобри работата. В началото не се показваше в галериите, беше в университетите. Учени и феминистки пишат публикации върху него. За мен не ставаше дума за популярност и благосъстояние, а за това, което трябваше да направя или какво трябваше да се направи. Имахме потребност от това - имах потребност от това - тъй като нямах никакви ориентири. Не видях фотоси на LGBTQIA+ хора. 

BE: Намирам вашите фотоси за доста забавни, тъй като имам възприятието, че сте уловили човечеството на хората оттатък пола. В продължение на към 150 години имаше необикновен взор към африканските субекти, колониален взор. Но това, което сте създали със фотосите си, е да уловите тяхната човещина. Освен това хората, които сте снимали, са показани като могъщи. Те са мощни. И има възприятие за тъждество в това да ни гледат. Дори през днешния ден това е много необичайност. Какво искахте да заснемете?

ZM: Е, с цел да обърна този подкопаващ взор, този охуляващ взор, трябваше да се слага на мястото на тези, които стояха пред мен — красиви човешки същества, които в никакъв случай преди не бях виждал в всеобщите списания. Всеки път, когато човек застанеше пред мен, аз бях този човек.

Но в това време знаех, че някой, който може да не приказва същия език като тях, ще може да се свърже с този човек, да се свърже по някакъв метод, даже без да чува гласа му. Само тяхното наличие беше основно.

Всеки път, когато фотографирам, би трябвало да усетя силата на индивида, който стои против мен. И желая да наподобяват добре когато и да е. Не желая да са „ други “, не желая да дублирам бъркотията от предишното. Моят метод не е като на новобранец.

Така че си мисля, по какъв начин бих желал някой да ме снима? Дори в този момент, когато някой ме снима, би трябвало да кажа: „ Ето по какъв начин желая да наподобявам “. Трябва да се свържа с индивида, който прави фотографията, тъй като желая да наподобявам обичайно. Същото важи и за хората, които фотографирам. Така ли желаят да бъдат виждани? Така ли желая светът да ни познава?

Знаеш ли, приказваме за облици, които ще живеят оттатък нас. Подобно на метода, по който гледаме на изображенията на черни американци от WEB Du Bois [показани на ревюто в Париж през 1900 г.]. Това е книгата, която промени живота ми, направи нещо с мен. Помислих си, по какъв начин гледаме на тези изображения след повече от 100 години? Миналото е толкоз сегашно, даже когато технологията се е трансформирала толкоз доста.

BE: Да. Мислейки за технологиите, можете ли да ми кажете за какво работите по-специално с черно-бяла снимка?

ZM: Аз съм подготвен в черно-бяла снимка. Аз съм човек от тъмната стая. Аз съм аналогов човек. Чувства се по-добре, осезаемо е, разбирате ли? Има постоянно чувство, класическо чувство. И това, че би трябвало да предвидиш какво ще излезе от това, което си уловил. Не е като метода, по който използваме цифрова снимка в този момент, където можете да видите какво сте снимали, да вземете решения, да изтриете, да започнете още веднъж. Не по този начин. Трябваше да изчакате седмица, преди да излезе нещо, което сте снимали.

BE: Имате и онази голяма цветна фотография на странните кралици на хубостта на плажа, което е толкоз щастлив и празничен. Защо избрахте цвят за това? Предполагам, че наподобява като явен въпрос.

ZM: Това са [от поредицата] Brave Beauties. Момичетата харесват цвета. Те са на открито. Това, което одобрявам, не значи безусловно, че други хора го харесват. Бих могъл да обясня безконечното и класическо чувство на черното и бялото, само че това не значи, че и други хора биха го харесали. Така че, когато фотографирам девойките, те избират цвят.

Също по този начин цветната снимка ви дава това, което е на назад във времето и на напред във времето, което е добре за хващане на този тип публично пространство - тази жизнеспособност и придвижване са толкоз отчетливи. Докато когато фотографирам черно-бяло, имам по-минималистичен метод. Ако трябваше да фотографирам девойките на плажа в черно и бяло, щеше да наподобява толкоз натоварено и объркващо.

BE: Правите и автопортрети, когато употребявате всекидневието предмети като декорация. Намирам ги за доста мислени. Те са остроумни, само че и доста натоварени. Няма чувство, че си играете в близост, когато гледаме лицето ви, което е смъртоносно съществено, само че имате щипки за облекла в косата си или доста афро кирки, стърчащи нагоре, или подплънки brillo. Това е неизмеримо, комбинацията от всички тези неща дружно. Изглежда в действителност необичайно, само че и хипнотизиращо.

ZM: Когато гледате щипките за облекла, вие гледате писалки, когато гледате гъби, гумени ръкавици, прахосмукачка, те приказват на черните хора и работа. Те приказват за труд, оцеляване. Говорят за сложен живот, знаете, където би трябвало да премахнете петна, които не можете да премахнете от мозъка си, тъй като работата си е работа. Тези фотоси приказват за работа с минимална заплата и по какъв начин тя се отразява на хора от разнообразни раси. Живот на ръба.

Някои от фотосите са свързани с работата на майка ми. Щипките за облекла - това е респект към майка ми, която беше домашна помощница повече от 40 години. Тя отсъстваше през множеството време, тъй като трябваше да работи за бели фамилии. Това е моята действителност и тя е проектирана в тези фотоси по не толкоз сериозен и бездънен и натъртван метод. Има равнище на причудливост. Но в това време въобще не е причудливо.

Каня хората да проучват всяка част, употребена в тези фотоси. Защото, в случай че кажа да вземем за пример „ афро гребени “, какво значи това за вас, като човек, който се разпознава с черно? И по този начин, към този момент не гледаме черните портрети на Занеле Мухоли, а търсим себе си в тях или търсим нашите родственици и тези, които сме изгубили по пътя, пробвайки се да стигнем до мястото, където сме в този момент. Писалката е равна на теб, Бернардин. Ако те затворят в някакво пространство без химикал и хартия, това значи, че си приключил като публицист. Ако са ме затворили някъде без камера, значи ме лишават от правото ми да се показвам. Защото единствено гледане може да не е задоволително. След като го снима и удостоверявам, това значи, че несъмнено нещо съществува.

BE: Така че активизмът е в действителност мощна част от това, което вършиме. Това също е доста мощна част от това, което върша. Моят активистки дух е в основата на някои от тематиките, които проучвам в моите романи, само че самите романи – литературна небивалица – не са активистки, в случай че това има смисъл? Но вие не се описвате като актьор, а като „ образен деятел “. Можете ли да обясните какво имате поради с това?

ZM: Защото артистите са деятели. Всеки човек, който, да речем, реагира на гибелта на Джордж Флойд, този човек приказва за политиката на битие, за политиката да бъдеш унизен и атакуван от засада измежду бял ден. И този човек задейства шпации. Художниците са човешки същества, които задействат пространства, употребявайки своето изкуство. Така че, когато споделям „ Аз съм образен деятел “, в действителност споделям, че съм деятел, живеещ в света на образното изкуство. И по-специално, пробвам се да акцентира на тази наша джендър политика.

Както в този момент, ние приказваме за едва показани общности. В библиотеката няма задоволително книги, написани от хора като вас. Това е активизмът, за който приказвам. Това е непрекъснатото заличаване, с което се занимаваме, до момента в който някой не каже „ стига “.

BE: Искам да кажа, че имам вяра, че цялото изкуство е политическо или по-скоро, че можете погледнете всичко през политическа призма. Много е мъчно да отделиш изкуството от политиката, макар че има доста хора, които се пробват тъкмо това. Казват, че това е просто изкуство, няма намесена политика.

ZM: Вашата книга Girl, Woman, Other е на същите тематики.

BE: Да, това е книга за 11 черни английски дами и една, която не е бинарна. Те са на възраст от 19 до 93 години и идват от разнообразни среди и имат разнообразни специалности, метод на живот, половост. Така че това е книга за многообразието на чернокожите британки. И е доста пробна по форма, аз го назовавам фюжън фантастика. Издадена е през 2019 година и беше осмата ми книга. И защото завоюва премията Букър, това е това, което всички знаят.

ZM: О, прелестно. Поздравления!

BE: Поради това кариерата ми се промени. Отне ми 40 години, с цел да пробия, знаете ли, хората да ми извърнат внимание по метода, по който го вършат в този момент.

ZM: Това е хубаво.

BE: Наистина е хубаво.

ZM: Всичко поради премията Букър — това е необикновено!

BE: Беше поради една премия, да Но като вас, аз пишех книгите, които желаех да напиша за африканската диаспора от моя позиция - история, различна действителност и по този начин нататък. И някои от тях са странни. Просто се занимавам със личните си неща от доста дълго време.

ZM: Искало ли ви се е в миналото да се откажете, откакто не сте виждали резултатите от това, което вършиме?

BE: Много за малко, само че не за дълго, тъй като обичам да пиша. И почтено казано, какво друго щях да върша? Също по този начин не е като че ли бях изцяло в сянка. Бях оповестен. Получавах степен на самопризнание. Но когато прекарате пет години върху книга да вземем за пример и продадете няколкостотин копия, това е мъчно, нали? Така че постоянно трябваше да имам други източници на приходи. Имах това, което се назовава „ портфолио кариера “, жонглирайки с доста разнообразни действия, свързани с моето писане и изкуство.

ZM: Познавате ли работата на [the фотограф] Джой Грегъри?

BE: Да, познавам Джой!

ZM: Обичам нейната работа.

BE: Тя е невероятна и към момента е мощна след всичките тези години. 

ZM: Тя преди малко разгласява книга с чернокожи английски фотографки от 80-те и 90-те години на предишния век.

BE: Това в действителност е забавно, тъй като на доста от художниците от моето потомство, които основават изкуство толкоз дълго, колкото и аз, също се обръща съществено внимание напоследък. Соня Бойс, Вероника Райън, Клодет Джонсън, Лубайна Химид, Ингрид Полард и доста други. Удивително е да се види това. Обществото се е трансформирало и на тяхното изкуство се гледа по друг метод спрямо 80-те години на предишния век, когато са започвали кариерата си, макар че някои от творбите, които се славят в този момент, в действителност са били основани тогава. Интересувам се от солидните статуи във вашата галерия Tate Modern. Това нов ход ли беше за вас?

ZM: Скулптурите идват от Париж, а Париж има свое лично минало. Те бяха изложени в Jardin des Tuileries, публичните градини до Лувъра, преди да дойдат в Tate. На места като това постоянно нямате статуя на жив негър. Имате красиви обществени статуи в Обединеното кралство, само че какво да правите